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 Lancelot, bras droit (non officiel) du roi

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olympe
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 16:53

Citation :
je crois surtout qu'il faut arréter de penser que Lancelot puisse avoir une vie amoureuse par la suite, parce que le pauvre, il est pas très doué en la matière

et pourquoi pas? moi je pense qu'il le vaut bien!
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Killee-Ann
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 16:56

bah bien sur qu'il le vaut bien notre cher chevalier errant !!
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gwenhwyfar
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 17:06

Je dis pas qu'il le vaut pas, je dis juste que pour le moment c'est plutot mal barré! peut-etre dans les films avec la fameuse élaine qui se métamorphose en Guenièvre pour le séduire. mais bon là ça collerait trop à la légende
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olympe
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 17:14

en fait il y a plusieurs Elaine, il y a Elaine d'Astolat, Elaine de Corbenic, Elaine de Tintagel (demie-soeur d'arthur), Elaine de Benoic (mère de lancelot), et une autre Elaine, nièce d'arthur. c'est Elaine de Corbenic qui prend l'apparence de guenièvre et qui couche avec lancelot. de là vient donc galaad.
par contre, Elaine d'Astolat était amoureuse de lancelot et est morte car cet amour est non-partagé.

merçi wikipédia
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Killee-Ann
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 17:18

merci olympe tu m'apprends quelque chose parce que moi je croyait que c'était Elaine d'Astolat la mère de Galahad et part contre c'est aussi Elaine d'Astolat qui emmène Arthur à Avalon
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Merline
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 19:31

Corax a écrit:


-Galaad est un personnage bien trop peu connu, largement moins que Mordred par exemple, qui ne l'est déjà pas beaucoup.

Justement je trouve que Galaad est plus connu que Mordred. Enfin dans mon entourage par exemple, les gens coniassent Galaad, alors que Mordred, moyen pas.
Surtout qu'il y a la version de la légende où c'(est lui qui trouve le Graal (et ça a l'air d'être une des plus connues (ou c'est juste en Lorraine ?)).
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olympe
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 19:52

Citation :
c'est aussi Elaine d'Astolat qui emmène Arthur à Avalon

ah bon? çà je ne savais pas
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Pehennji
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 19:55

Euh... c'est pas plutôt Morgane?
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olympe
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 19:56

si normalement c'est morganne...
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 20:07

Ca doit dépendre des versions de la légende....on s'y retrouve plus, yen a tellement.
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Urumi
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 20:14

olympe a écrit:
en fait il y a plusieurs Elaine, il y a Elaine d'Astolat, Elaine de Corbenic, Elaine de Tintagel (demie-soeur d'arthur), Elaine de Benoic (mère de lancelot), et une autre Elaine, nièce d'arthur. c'est Elaine de Corbenic qui prend l'apparence de guenièvre et qui couche avec lancelot. de là vient donc galaad.
par contre, Elaine d'Astolat était amoureuse de lancelot et est morte car cet amour est non-partagé.

merçi wikipédia

Je voudrais juste rajouter que dans certaines version, Elaine est la cousine de Guenièvre, et que Guenièvre à une soeur batarde qui parfois porte le même nom (qui dans ses mêmes version, elle aussi essaye de prendre la place de sa soeur ou cousine, cela dépend) qu'elle, et que y a la soeur de Perceval dans Kaamelott qui s'appelle Elaine aussi . Mais je pense pas qu'elle soit bien pour Lancelot xD celle là.

Sinon pour le voyage jusqu'à Avalon, c'est Morgane et parfois j'ai lu aussi (dans un roman de Xavier de Langlais) la déesse triple. Mais aussi dans d'autre théôrie faite par de grand spécialiste et tout et tout ... mais eux, j'ai jamais pu lire tout, parce qu'ils sont trop gavant ><
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olympe
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 20:42

bon, on aura peut-être UNE de toutes ces Elaine, dans les films...
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Urumi
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 20:44

Sous un autre nom
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Sanglier de Macédoine
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 20:53

Corax a écrit:
Si. Ca a trop a voir, ça concerne pas que cette histoire de registre mais entre autres oui ça la concerne, parce que si on raisonne un peu sur le contexte de création des 2 premiers livres, (sans scénario suivi) ça en fait un élément qui ne donne pas nécessairement de suite (et honnêtement, certainement pas de suite).
Sauf qu'on est d'accord pour dire que cet épisode n'a pas d'importance. Le débat sur le nom de Galaad n'était pas venu de là.

Corax a écrit:
Galaad est un personnage bien trop peu connu, largement moins que Mordred par exemple, qui ne l'est déjà pas beaucoup. Ca m'étonnerait grandement qu'il apparaisse,
Tu y vas vraiment très fort, là. Je n'ai pas fait de sondage (et je suppose que toi non plus) mais je pense quand même que Galaad est bien plus célèbre que Mordred. En tout cas, les deux sont cent fois plus connus que des personnages comme Karadoc ou Léodagan qui sont pourtant présents (et bien présents) dans Kaamelott. Et célèbre ou non, Galaad est un élément extrèmement important de la légende. Si Kaamelott faisait l'impasse dessus, ce serait vraiment une énorme lacune de la série.

Corax a écrit:
Bohort et Lionel l'appellent Lancelot parce qu'il s'appelle Lancelot
Et il s'appelle Lancelot du Lac, peut-être? Parce que Lionnel l'appelle ainsi alors que, même s'il s'appelait vraiment Lancelot (ce que je trouverais scandaleux), Lionnel devrait, au moins, l'appeler Lancelot de Benoïc.


Corax a écrit:
Exact. Mevanwi fonctionne comme une maîtresse arriviste, comme toutes mes maîtresses vous voulez dire?
Oui voilà, comme Démétra, comme Azénor...

Et honnêtement qu'est ce que pourrait éprouver Lancelot pour des femmes comme ça hein?
J'imagine mal Démétra ou une jumelle essayer d'empoisonner Arthur et Guenièvre. Niveau arrivisterie (ça existe, ce mot?), Mévanwi est bien au-dessus des autres maîtresses (sauf peut-être Azénor mais je ne pense pas qu'on la reverra celle-là). D'ailleurs, dans l'épisode où Azénor arrive, Lancelot ne semble pas éprouver de mépris pour les maîtresses.


Olympe a écrit:
mais bon lancelot/Jumelle, moi je trouve pas que çà aurait collé du tout, déjà parce que, çà aurait été privilégié une jumelle par rapport à l'autre, alors que leur intérêt comme dit arthur, c'est justemment qu'elle soit 2, alors si on donne à une, presque une place majeur en devenant la bien-aimée de lancelot, l'autre ben...enfin elles sont plus à égalité quoi..
Justement. Je trouve que ça aurait été bien de les différencier un peu. Parce que, là, on a presque l'impression qu'elles ne sont qu'un seul personnage.


Merline a écrit:
Surtout qu'il y a la version de la légende où c'(est lui qui trouve le Graal (et ça a l'air d'être une des plus connues (ou c'est juste en Lorraine ?)).
Galaad-fils est même un personnage que les auteurs ont inventé exprés pour qu'il trouve le Graal car aucun des chevaliers qui existaient déjà n'en était digne. Et le fait qu'il soit le fils de Lancelot symbolise le fait que la nouvelle génération surpasse l'ancienne et rachète ses péchés. De tous les personnages de la légende, Galaad-fils est de loin celui dont la portée symbolique est la plus importante.
Urumi a écrit:
la soeur de Perceval dans Kaamelott qui s'appelle Elaine aussi . Mais je pense pas qu'elle soit bien pour Lancelot xD celle là.
Une soeur de Perceval dans Kaamelott? Quand ça?


Au sujet de celles qui amènent Arthur à Avalon, je crois qu'elles sont plusieurs (mais que Morgane est la plus importante).
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olympe
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 21:01

Citation :
Sous un autre nom

pas forcément...Elaine c'est un joli prénom. moi j'aime bien! une jolie fille qui aimerait le chevalier blanc d'un amour pure

Citation :
Niveau arrivisterie (ça existe, ce mot?), Mévanwi est bien au-dessus des autres maîtresses (sauf peut-être Azénor mais je ne pense pas qu'on la reverra celle-là). D'ailleurs, dans l'épisode où Azénor arrive, Lancelot ne semble pas éprouver de mépris pour les maîtresses.

je crois que surtout que la façon dont arthur l'a larguée lui est resté en travers de la gorge. en gros il lui a dit qu'il s'était servit d'elle pour échapper à sa condition...parce que je pense pas que le "je vous aime" était sincère...pour moi mevanwi n'est pas seule responsable.
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Kelem
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Jeu Oct 29 2009, 22:07

Sanglier de Macédoine a écrit:

Corax a écrit:
Galaad est un personnage bien trop peu connu, largement moins que Mordred par exemple, qui ne l'est déjà pas beaucoup. Ca m'étonnerait grandement qu'il apparaisse,
Tu y vas vraiment très fort, là. Je n'ai pas fait de sondage (et je suppose que toi non plus) mais je pense quand même que Galaad est bien plus célèbre que Mordred. En tout cas, les deux sont cent fois plus connus que des personnages comme Karadoc ou Léodagan qui sont pourtant présents (et bien présents) dans Kaamelott. Et célèbre ou non, Galaad est un élément extrèmement important de la légende. Si Kaamelott faisait l'impasse dessus, ce serait vraiment une énorme lacune de la série.

Corax a écrit:
Bohort et Lionel l'appellent Lancelot parce qu'il s'appelle Lancelot
Et il s'appelle Lancelot du Lac, peut-être? Parce que Lionnel l'appelle ainsi alors que, même s'il s'appelait vraiment Lancelot (ce que je trouverais scandaleux), Lionnel devrait, au moins, l'appeler Lancelot de Benoïc.


Sans faire de sondage, je vois plus Galaad connu que Mordred effectivement, enfin ça dépend aussi de la façon dont on a été formé à la légende arthurienne. Mais par exemple, Galaad est dans Sacré Graal, Mordred non (il me semble ?).

Par contre, si Lionnel appelle son frère Lancelot du Lac ce serait pas juste parce que ce dernier s'est présenté sous ce nom là 5 secondes avant ? Une reprise de mot tout à fait banale dans l'interrogation.
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Sanglier de Macédoine
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Ven Oct 30 2009, 00:53

Kelem a écrit:
Par contre, si Lionnel appelle son frère Lancelot du Lac ce serait pas juste parce que ce dernier s'est présenté sous ce nom là 5 secondes avant ? Une reprise de mot tout à fait banale dans l'interrogation.
Lancelot est le cousin de Lionnel, pas son frère. Et effectivement, quand ils se rencontrent, Lionnel dit "Lancelot du Lac" en répétant ce que ce dernier vient de dire. Mais ce n'était pas à ce moment-là que je faisais allusion. Je parlais de quand Lionnel et Bohort sont dans la tour de guet et que Lancelot arrive par le sentier. On a alors le dialogue suivant:
Lionnel: Mon Dieu. C'est lui.
Bohort: Lui? Mais qui lui?
Lionnel: Lancelot du Lac. Notre forban de cousin qui a manqué m'occire.
Là, Lionnel me répète pas. En plus, c'est avec Bohort qu'il parle donc le plus à même de comprendre s'il avait dit Lancelot de Benoïc ou Galaad de Benoïc.
Et d'ailleurs, pourquoi Lancelot se fait-il appeler Lancelot du Lac? Dans la légende, c'est parce qu'il a été éleve par Viviane dans son lac mais, dans Kaamelott, Viviane n'a été sa nourrice que peu de temps et c'était à la cour de Ban.

Au fait, je viens de réaliser quelque chose à propos du fameux épisode où le nom de Galaad est dans le registre. On sait bien sûr qu'il ne faut pas faire attention à tout ce qui est dans le livre I mais, dans le livre IV, Arthur et Perceval reparlent de ce qu'il s'est passé dans cet épisode. Peut-être que c'est une façon pour AA de nous dire que c'est un épisode à prendre en compte tout-de-même.

Je me pose aussi des questions sur le type qui avait lancé un défi à Lancelot dans Les Cousins. Comment diable savait-il que Lancelot était le fils de Ban?
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Ven Oct 30 2009, 01:57

Sanglier de Macédoine a écrit:
Tu y vas vraiment très fort, là. Je n'ai pas fait de sondage (et je suppose que toi non plus) mais je pense quand même que Galaad est bien plus célèbre que Mordred. En tout cas, les deux sont cent fois plus connus que des personnages comme Karadoc ou Léodagan qui sont pourtant présents (et bien présents) dans Kaamelott. Et célèbre ou non, Galaad est un élément extrèmement important de la légende. Si Kaamelott faisait l'impasse dessus, ce serait vraiment une énorme lacune de la série.

Ok pour dire que les deux sont des piliers de la légende, de mon côté les gens que je connais m'ont l'air plus calé sur le second que le deuxième, ça doit dépendre des régions. En fait oublier l'un comme l'autre constituerait une lacune, pas seulement pour Galaad.

Citation :
Et il s'appelle Lancelot du Lac, peut-être? Parce que Lionnel l'appelle ainsi alors que, même s'il s'appelait vraiment Lancelot (ce que je trouverais scandaleux), Lionnel devrait, au moins, l'appeler Lancelot de Benoïc.
Lancelot ayant coupé tous les ponts avec sa famille, au risque de me répéter, il n'est plus connu que par son "titre" ou nom complet ou pseudonyme complet de "Lancelot du Lac". Les liens qu'il a avec Bénoïc ne sont connus que de Bohort quand il apprend qu'il est le fils du roi Ban. Il se peut très bien que Lionnel n'apprenne l'identité exacte de Lancelot qu'après coup une fois à Kaamelott, et qu'il l'appelle Lancelot du Lac par réflexe, peut être par le fait qu'il était à deux doigts de se faire ouvrir en deux quand il a entendu ce titre, "Lancelot du Lac". Ca doit marquer.

Citation :
J'imagine mal Démétra ou une jumelle essayer d'empoisonner Arthur et Guenièvre. Niveau arrivisterie (ça existe, ce mot?), Mévanwi est bien au-dessus des autres maîtresses (sauf peut-être Azénor mais je ne pense pas qu'on la reverra celle-là). D'ailleurs, dans l'épisode où Azénor arrive, Lancelot ne semble pas éprouver de mépris pour les maîtresses.

Bien sur que Mévanwi va plus loin dans le vice, mais elles sortent du même moule sans morale et uniquement attaché à la situation sociale. Lancelot ne fonctionne pas comme ça, comment veux tu qu'un type attaché aux valeurs de chevalerie au point rester chaste aille se vautrer avec une femme qui se sert de son corps pour évoluer en société?
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Merline
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Ven Oct 30 2009, 12:14

Sanglier de Macédoine a écrit:
En plus, c'est avec Bohort qu'il parle donc le plus à même de comprendre s'il avait dit Lancelot de Benoïc ou Galaad de Benoïc.
Et d'ailleurs, pourquoi Lancelot se fait-il appeler Lancelot du Lac? Dans la légende, c'est parce qu'il a été éleve par Viviane dans son lac mais, dans Kaamelott, Viviane n'a été sa nourrice que peu de temps et c'était à la cour de Ban.

Lionel parle avec Bohort, mais ça s'adresse aux spectateurs aussi, faut pas oublier.

Et quand même dans le grand public, y'a pas des tonnes de gens qui savent que Lancelot s'appelle en vrai Galaad de Benoïc, ou même qu'il est le fils de Ban de Benoïc.
Tout le monde a pas forcément vu tous les épisodes (ou retenu tous els épisodes), alors si on commence à embrouiller les spectateurs en lui donnant deux noms différents ça le fait pas.

Pareil pour Lancelot du Lac, c'est vrai qu'il a pas été élevé dans le Lac, mais pour le grand public Lancelot ça s'associe souvent à "du lac" quand même.
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Ven Oct 30 2009, 13:25

Merline a écrit:
Lionel parle avec Bohort, mais ça s'adresse aux spectateurs aussi, faut pas oublier.

Et quand même dans le grand public, y'a pas des tonnes de gens qui savent que Lancelot s'appelle en vrai Galaad de Benoïc, ou même qu'il est le fils de Ban de Benoïc.
Tout le monde a pas forcément vu tous les épisodes (ou retenu tous els épisodes), alors si on commence à embrouiller les spectateurs en lui donnant deux noms différents ça le fait pas.

Pareil pour Lancelot du Lac, c'est vrai qu'il a pas été élevé dans le Lac, mais pour le grand public Lancelot ça s'associe souvent à "du lac" quand même.

Aussi, faut pas l'oublier. C'est pas non plus seulement destiné aux spécialistes en littérature médiévale, Kaamelott. Ou alors ça aurait jamais percé
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Ven Oct 30 2009, 13:36

Les spectateurs auraient certainement aussi bien compris que Lionel ne l'appelle que "Lancelot".

Il n'y aurait probablement pas eu de confusion dans leur esprit.
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Ven Oct 30 2009, 14:36

Ouais, Lancelot ou Lancelot du Lac peut importe, ça passe
Mais Galaad de Benoïc ils auraient tous fait "What?"
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Ven Oct 30 2009, 14:57

Ouai mais faut pas oublier la partit ou Lancelot il est enlever par La Dame du Lac alors que son père est sencé être en train de mourir. Enfin c'est aussi un peu pour ça que je suis déçu parce qu'on voit pas comment La Dame du Lac vient chercher Lancelot dans le livre VI.

Parce que peut-être Lionel ne l'appelle pas de Benoïc uniquement parce que Lancelot n'est plus entre parenthèse un "Benoïc", mais un du Lac puisqu'il à été élevé par Viviane du Cac. Donc franchment moi ça ne m'a pas frappé plus que ça. Et donc lionel ne doit plus vraiment le considéré en tant que son cousin, même si il dit qu'il sont cousins. Surtout après l'épisode ou lancelot croit tuer un simple mec qui passe par hasard.

Pis aussi dans une partit de la Légende juste avant de mourir ou de se faire attqué par son rival, Ban il dit qu'à partir de se jour Galaad se nomera Lancelot, après on sait pas qui était là ou pas. Donc la encore c'est difficile de savoir le problème des noms No
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Ven Oct 30 2009, 15:11

Hum d'ailleurs concernant cette histoire de Lancelot supposé s'appeler Galaad, on peut avoir une source exacte qui prouve ça? Parce que j'ai vraiment jamais entendu parler d'un truc pareil
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MessageSujet: Re: Lancelot, bras droit (non officiel) du roi   Ven Oct 30 2009, 15:23

Sanglier de Macédoine a écrit:
Dans la légende, c'est parce qu'il a été éleve par Viviane dans son lac mais, dans Kaamelott, Viviane n'a été sa nourrice que peu de temps et c'était à la cour de Ban.

Ben justement c'est ce que je disais, et désolée de répondre loin après, mais on sait pas combien de temps elle à été sa nourrice dans Kaamelott alors dire qu'elle ne la pas été longtemps c'est un peu facile . On sais pas à quel âge elle la prit avec elle et encore moins à quel elle la relaché. Pis faut pas oublier que Viviane est une déesse, donc elle à pu lui jeter un sort de je sais quoi pour lui faire oublier, oublier notament ou est caché le domaine du Lac.
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