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 Le Graal et les Dieux

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Angeline de la forêt
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MessageSujet: Le Graal et les Dieux   Ven Aoû 29 2008, 19:41

On a commencé à en parler un peu sur un autre topic mais je pense qu'il serait intéressant d'ouvrir un sujet exprès pour le sujet épineux qu'est la quête du Graal.

Alors je vous pose la question: comment se fait-il que des Dieux, des êtres plus intelligents, plus forts que les humains ne sont pas capable de savoir où un simple mortel a caché 500 ans plus tôt une coupelle magique?

J'aurais été à la place d'Arthur, je me serais demandée si tout ça n'est pas une vaste supercherie pour que les Dieux aient un minimum de contrôle sur la royaume de Bretagne, lié à Excalibur et à la légitimité qu'elle représente.

Déjà rien le fait qu'ils ne savent pas ce que c'est réellement, c'est suspect.

Vous en pensez quoi?
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Miung
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Ven Aoû 29 2008, 20:32

Je pars du principe que les Dieux le savent. C'est une quête qu'ils imposent à Arthur pour amener lui et ses chevaliers vers la lumière divine. Une manière de se transcender en sorte...
Je pense que ce qui importe, ce n'est pas le but de la Quête mais la Quête en elle-même Smile
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Angeline de la forêt
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Ven Aoû 29 2008, 20:36

Alors ils les mettent sur une fausse piste niveau c'est une pierre, c'est un vase, c'est une corne d'abondance, exprès?

Non ça colle pas. En plus, la dame du lac le dit elle-même, que de son côté ça ne vole pas haut non plus. Surtout que les Dieux décident de la pluie et du beau temps à propos de cette quête et de la légitimité du roi, alors mettre des batons dans les roues de leur "protégé" je trouve pas ça fair play, car ils se doutent qu'être roi c'est déjà pas facile, donc Arthur n'est pas entièrement responsable si la quête n'avance pas.
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Ven Aoû 29 2008, 22:01

Angeline de la forêt a écrit:
Alors ils les mettent sur une fausse piste niveau c'est une pierre, c'est un vase, c'est une corne d'abondance, exprès?

Non ça colle pas. En plus, la dame du lac le dit elle-même, que de son côté ça ne vole pas haut non plus. Surtout que les Dieux décident de la pluie et du beau temps à propos de cette quête et de la légitimité du roi, alors mettre des batons dans les roues de leur "protégé" je trouve pas ça fair play, car ils se doutent qu'être roi c'est déjà pas facile, donc Arthur n'est pas entièrement responsable si la quête n'avance pas.
Je suis d'accord sauf que le but est justement de ne pas faciliter la tâche d'Arthur C'est une quête faite pour se surpasser, pour prouver sa foi/vaillance/bravoure/intégrité/etc (quoique dans Kaamelott pas sur :p).
Et justement ce sont des Dieux. Qu'est ce qu'ils vont foutre d'un vase/récipient/pierre incandescente? Rien.
L'intérêt est, selon moi, la quête et non pas la finalité. Disons que le Graal c'est la cerise sur la gâteau, la récompense pour leurs efforts, la carotte pour attirer les mulets en sorte XD
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Ven Aoû 29 2008, 22:03

Le fait qu'ils les mènent en bateau n'est pas très logique (va chercher un vase, va chercher une pierre plutôt, va chercher une corne en fait): c'est malsain; ou alors on a affaire à des Dieux un peu pervers......
Ils s'amusent de voir les humains s'empettrer dans cette histoire.

Ca me parait bizarre.
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Ven Aoû 29 2008, 22:11

Angeline de la forêt a écrit:
Le fait qu'ils les mènent en bateau n'est pas très logique (va chercher un vase, va chercher une pierre plutôt, va chercher une corne en fait): c'est malsain; ou alors on a affaire à des Dieux un peu pervers......
Ils s'amusent de voir les humains s'empettrer dans cette histoire.

Ca me parait bizarre.
Moi pas tant que ça... quand tu lis certaines histoires de mythologie grecque, voilà quoi
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Ven Aoû 29 2008, 22:14

C'est pour ça qu'à la place de Arthur, je me serais posée la question plus tôt.

Il se peut que les Dieux ne savent rien (si on suit la logique qu'ils sont assez nuls que les chevaliers) mais c'est bizarre qu'aucun personnage n'ait tiqué encore.
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Ven Aoû 29 2008, 22:24

Le Graal est censé apporter la salvation, la "lumière pour tous les peuples". C'est donc aux Hommes de le trouver s'ils en sont capables, les dieux ne peuvent que les mettre sur la voie.

Et du fait que des dieux païens recherchent un objet symbolisant la puissance du Dieu unique, on en parle ou pas?
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Angeline de la forêt
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Ven Aoû 29 2008, 22:25

"mi temps chez les uns, mi temps chez les autres"

non mais ya plein de trucs pas très nets autour de cette quête, et ce que tu avances CJS en fait partie.
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Sam Aoû 30 2008, 12:19

Mais ça ce n'est pas particulièrement lié à Kaamelott, étant donné que tout le principe des romans arthuriens (du moins du peu que j'en ai vu) repose sur cette dualité, cette hésitation entre culture païenne et chrétienne (entre autres), non?
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Sam Aoû 30 2008, 12:31

cjs a écrit:
Mais ça ce n'est pas particulièrement lié à Kaamelott, étant donné que tout le principe des romans arthuriens (du moins du peu que j'en ai vu) repose sur cette dualité, cette hésitation entre culture païenne et chrétienne (entre autres), non?
Oui c'est tout à fait ça. De plus, dans le contexte de Kaamelott, ils sont dans une phase de transition du culte des dieux (païens) celtes vers celui du Dieu unique... Forcément le tout se mélange ^ ^

Déjà rien que la Dame du lac. Un coup elle nous parle du Dieu unique, un coup des dieux. Cela montre bien le vrai boxon autour de cette quête XD
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MessageSujet: Re: Le Graal et les Dieux   Dim Aoû 31 2008, 22:53

Pour rejoindre les autres, tout ça me fait penser à un épisode de Stargate SG1, où un "dieu" Asgard a conçu une grotte chargée de tester la conscience d'un peuple (à base d'énigmes genre circonférence du cercle et tout ça).
Le Graal ça pourrait être le même truc.

Quant aux divergences genre la corne d'abondance, je vois ça plus comme un ressort narratif que quelque chose de vraiment canon...
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