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 Théories sur Mordred et Anna

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Léna
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MessageSujet: Théories sur Mordred et Anna   Dim Nov 05 2006, 13:30

Comme vous l'avez peut-être déjà remarqué, je suis persuadée que le "vrai méchant" qu'a évoqué Alexandre Astier, et qui devrait apparaître dans le Livre IV, est Mordred, puisque c'est aussi le "vrai méchant" de la légende.

Récapitulons ce que nous savons déjà, et échaffaudons des théories... Wink

Les faits:

-dans la plupart des versionsécrites de la légende, Arthur est tué par Mordred, fils qu'il a eu dans sa jeunesse avec sa demi-soeur, qui selon les versions, s'appelle soit Morgause, soit Anna. (Et non pas Morgane, comme on peut le voir dans certains livres et films plus récents) Cette soeur est l'épouse du roi Loth d'Orcanie, et mère de quatre ou cinq fils, dont Gauvain.
Arthur ignore l'existence de ce fils avant qu'il ne soit adulte.
Tous deux finirons par s'entretuer.

-Dans K:

*Dans Legenda, lorsqu'il parle de sa famille au neveu de Karadoc, Arthur précise que Gauvain est le fils de sa soeur Anna. Vous, je ne sais pas, mais je pense qu'on aurait très bien pu se passer de cette précision si elle n'avait pas eu d'importance pour la suite (un peu comme le nom du roi "Ban" balancé par Lancelot dans le Porte-bonheur, et qui ressurgit dans Les Cousins.)

*Dans le livre IV, Loth, qui prend de l'importance en s'opposant à Arthur (comme par hasard Wink ), mentionne deux fois son épouse: une fois pour préciser que c'est une belle connasse, qui lui a pété le tibia avec une amphore (en même temps, c'est la fille d'Ygerne, donc ça peut se justifier), et la seconde pour prévenir que la moitié du monde breton lui est passé dessus (ce qui incluerait Arthur, même si celui-ci l'ignore sans doute encore.)

Ces indices sont de plus en plus précis, et comme il ne doit plus rester plus que quelques dizaines d'épisodes, je pense que la fameuse Anna ne va pas tarder à faire son entrée en scène (je rêve d'un épisode avec Anna/Ygerne/Cryda), entrainant avec elle son fils incestueux...

J'ai hâte de savoir si j'ai vu juste ; qu'en pensez-vous de votre côté?

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Angeline de la forêt
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Dim Nov 05 2006, 13:52

Déjà c'est pas mal compliqué à comprendre toute cette histoire, entre les frères, les soeurs, les oncles....

Et comme AA remélange tout ca à sa sauce, on est encore plus enfoncé dans les ronces.

Pour l'instant le grand méchant c'est Loth (il essaye de virer Arthur du trone avec l'aide de 2 de ses anciens chevaliers). Surtout que Arthur ne se doute absolument de rien, il se concentre sur Lancelot et il a toujours pas compris que Loth était dans le coup.

Par contre, ce que je pense, c'est que une fois cette histoire avec Loth réglée (notre bon roi va bien finir par comprendre tout la masquarade non?), et donc, je l'espère, une fois qu'il lui aura flanqué une bonne raclée; je pense que Mordred va débarquer.

Enfin, Mordred ou quelqu'un d'autre (et il sera p-e pas le fils de Anna dans le version de AA). Arthur a quand même eu pas mal d'aventures avec n'importe qui donc Mordred peut venir de n'importe et pas seulement d'Anna.

Certains avaient pensé à l'enfant de Madenn: je viens bien le marmot tuer son père avec le poignard qu'il lui a donné avant la naissance.

C'est bien prise de tête tout ca.

Il y a pas mal de chose à régler dans ce livre IV (Guenièvre sait toujours pas qu'elle est mariée à Karadoc, le changement d'épouse va bien apporter de gros problèmes, est-ce que le roi va découvriri le complot?), et il ne nous reste que peu d'épisodes. Je pense plutot que de nouvelles intrigues arriveront dans le livre v, pcq sinon ca serait trop comlpliqué.
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Léna
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Dim Nov 05 2006, 14:13

A mon sens, les problèmes avec Loth ne se termineront pas avant l'entrée en scène de Mordred, puisque celui-ci a précisément été élevé par Loth... Il représenterait plutôt un danger supplémentaire pour Arthur en venant s'ajouter aux séparatistes.

Je reste persuadée que Mordred sera le fils d'Anna, pour plusieurs raisons: d'une part, parce que si l'on a pas encore vue celle-ci, elle a été mentionnée à plusieurs reprises, et ça ne me paraît pas anodin. D'autre part, parce que la dimension incestueuse a pas mal d'importance dans la légende, et que je ne pense pas qu'Arthur prendrait de telles libertés avec l'histoire, il a quand même tendance à la respecter dans les grandes lignes...
Et le fils de Madenn, je n'y crois pas trop car c'est encore un bébé ; Mordred peut très bien avoir une quinzaine d'années dans le livre IV (où, encore une fois, le "vrai méchant" de K est supposé apparaître, comme l'a dit AA. Loth, lui, est apparu dans le Livre III...)

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Dim Nov 05 2006, 15:06

bon, c'est vachement bien résumé tout ça ! bravo léna et angeline

La conception de Mordred daterait d'avant que Arthur prennent ses fonctions en temps que roi, et même de son adolescence (qu'est-ce qu'on est con, hein, quand on est jeune ) donc ledit mordred doit avoir plus de quinze ans, je dirais au moins la petite vingtaine... Wink Donc l'âge d'être un vrai méchant bien méchant

sinon, bin, attendons les prochains épisodes Je suis sûr que AA nous a mitoné ça aux petits oignons
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DayCay
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Dim Nov 05 2006, 15:12

j'adhère complètement à la théorie de Léna... On verra ça très bientôt Wink !
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Mangatome
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Dim Nov 05 2006, 15:43

Pareil, joliement résumé.

Citation :
Certains avaient pensé à l'enfant de Madenn: je viens bien le marmot tuer son père avec le poignard qu'il lui a donné avant la naissance.

Ca, ça serait le meilleur callback jamais effectué dans la série. Mais c'est vrai qu'un Mordred issu d'Anna serait plus probable.

Par contre plus on avance et plus je me dis que jusqu'au Livre VII, l'arc sera le même (à savoir la chute du royaume de logres)...
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Dim Nov 05 2006, 17:17

Ya pas un moment dans la légende où Mordred essaye de piquer Guenièvre à Arthur? P-e pas chez Chrétien de Troyes et tt ca, mais un type qui a étoffé encore le truc? (pcq à la base déjà, l'histoire Lancelot/Guenièvre ca y était pas, c'est venu bien plus tard).

Ou alors je confonds les perso, faut dire, elle est vraiment vaste cette légende.
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Léna
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Dim Nov 05 2006, 17:20

Effectivement, ça me dit quelque chose... Je ne sais plus dans quelle(s) version(s) on trouve ça, mais je crois que dans celle(s)-ci Mordred débarque à Camelot avant qu'Arthur n'ait découvert la liaison entre Guenièvre et Lancelot ; il fait du chantage à Guenièvre, et comme celle-ci refuse ses avances, il va tout balancer à Arthur au sujet des tourtereaux...

Enfin, il me semble... Wink

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guibu
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 01:57

et Mordred.... il serait un beau blaireau lui aussi?
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 10:23

J'ai pensé à un truc hier soir: c'est pas possible que la Anna maitresse de Arthur soit la Anna femme de Loth, pcq les maitresses sont officielles, donc connues. Je ne pense pas que la femme de Loth puisse être maitresse officielle, ca le fait pas.

Ca ne peut être qu'une autre Anna.

Non?
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 10:32

Bien sûr, pour moi Anna-la maîtresse ne peut pas être Anna-la-femme de Loth: non seulement cette dernière est mariée, mais en plus elle est la soeur d'Arthur: je vois mal la cour accepter un inceste comme si c'était tout naturel...

Et puis, Arthur ne doit pas être au courant de l'existence de Mordred avant que celui-ci ne soit adulte: il a couché avec Anna une fois, quand il était jeune, et ignore qu'elle a eu un enfant. Dans certaines versions, il ignore même qu'il a fait ça avec sa propre soeur...

Mordred, un blaireau? Bonne question... Pour le moment, je l'imagine comme un gros bourrin super violent, comme Grüdü à ses débuts... Mais il pourrait également être plus intelligent, avec une cruauté subtile, ça trancherait avec le reste des personnages...

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 11:07

Ce qui pourrait être marrant c'est qu'il ressemble comme deux gouttes d'eau à son chère papa!!!! Imaginez, un Alexandre Astier, méchant et l'autre gentil (enfin ça dépend des jours!!) Bon, il faudrait juste un peu de maquillage, pour le rendre plus jeune que lui même, mais ça pourrait être bien comme idée????
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 11:30

Ca serait carrément trop drôle! Excellente idée Théo!

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 22:50

Wow... les indices concernant Anna sont de plus en plus voyants/gigantesques/clignotants...

La frangine d'Arthur revient sur le tapis, on apprend même qu'elle est la plus grosse salope d'Orcanie (en même temps, avec une mère pareille...)

Elle va bientôt arriver, j'vous l'dis!

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 22:53

Ben justement si dans cette version arthur la connait, il a pas pu coucher avec elle.

Ou alors ils sont super bourrés lol.
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 22:56

En tout cas, je suis sure qu' A.A nous prepare un truc du extra!! Il y a trop de pistes pour qu'il ne se passe rien. Je me demande comment il va mettre tout ça en place!
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 22:57

Dans la légende classique Arthur couche toujours avec sa soeur à son insu.. il n'apprend la vérité que bien plus tard.

Je me demande comment ce sera amené ici... Dans les versions les plus courantes, il me semble que c'est la frangine qui l'attire à elle avec des sortilèges, pour concevoir un héritier du trône...

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 23:04

Oui, il me semble meme qu'elle change son apparance, ce qui pourrait expliquer pourquoi il ne l'a pas reconnu!!
Un peu comme Uther avec Ygern.
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 23:05

Voiiiilà!

J'ai TROP hâte de voir la réaction d'Arthur quand il apprendra qu'il a fait un môme à sa dragonne de soeur...

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 23:06

c'est suspect, que ça revienne encore sur le tapis, cette histoire... Vivement que ça se concrétise !

Un doute me taraude : Et si Gauvain n'était pas le fils de Loth ?
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 23:08

bocal_à_anchois a écrit:
Et si Gauvain n'était pas le fils de Loth ?

Ca expliquerait bien des choses... Mais c'est peu probable, normalement il l'est bel et bien (il a d'ailleurs plusieurs frangins dans la légende...)

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 08 2006, 23:22

Oui, mais normalement n'existe pas avec monsieur astier
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Nov 09 2006, 00:08

là vu qu'il sait que c'est sa soeur, il risque pas de l'avoir fait sans le savoir...
Et puis pourquoi il coucherait avec une fille qu'il traite de salope, et comment oserait il regarder son neveu correctement après avoir fait ça?

moi j'y crois pas trop, ou alors on va avoir droit à une histoire abracadabrante encore, en fait je m'en fiche un peu de savoir ce qu'il va se passer, d 'essayer de deviner ou quoi, je préfère les surprises,
et puis se faire des suppositions avec un scenariste comme A.Astier, de toute façon c'est jamais bon, on a toujours faux

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Nov 09 2006, 00:21

Comme il suit quand même les grandes lignes de la légende (la romance de Lancelot et Guenièvre, etc.), je pense qu'il respectera cet élément-là aussi, autrement, il n'insisterait pas autant sur le personnage d'Anna... Et précisément, dans la légende Arthur connait sa soeur mais couche avec sans savoir qu'il s'agit d'elle (because maléfices ou autres...)

Personnellement, ça m'amuse de faire des prognostics... En gardant tout au conditionnel bien sûr ; ça fait partie du plaisir de l'attente... Wait & see! Wink

(Pis jusque là je m'en suis pas trop mal sortie avec mes hypothèses...)

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Nov 09 2006, 00:24

Je pense aussi qu'on va finir par la voir, la frangine
On la voyait d'ailleurs déjà dans Dies Irae
Bon, l'explication d'AA, ce sera peut être pas un maléfice... Le roi trop bourré pour savoir ce qu'il fait ??

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