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 Théories sur Mordred et Anna

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Lonia
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Oct 24 2007, 16:16

Citation :
Ou bien Mevanwi va se ramener avec une de ses p'tites potions...et dans la confusion, Mordred est conçu...
Je voulais dire qu'en fait, Arthur boit une potion faite par Mevanwi, et perdant la boule, se retrouve avec Anna...et hop, voilà Mordred conçu!! Wink

Morgause peut être un autre nom donné à Anna, d'après la version que j'ai lue...


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cjs
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Oct 24 2007, 16:18

Ah oui, why not...
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Laessiel
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Oct 24 2007, 19:46

morgause est l'autre nom d'Anna.
A ne pas confondre avec Morgane.

Mais j'en suis pas sure
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Elwing
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Oct 24 2007, 20:39

Ygerne a eu 2filles avec le duc de tintagel: Morgause et Morgane
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cjs
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Oct 24 2007, 21:24

Merci, je ne suivais plus là! lol!
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Léna
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Oct 25 2007, 13:45

Elwing a écrit:
Ygerne a eu 2filles avec le duc de tintagel: Morgause et Morgane

Pas dans la version Kaamelottienne, ou Morgane n'est pas la soeur d'Arthur mais la fée chargée d'emmener les âmes des morts à Avalon.

D'ailleurs je crois que ce ne sont que des adaptations récentes du mythe qui ont fait de Morgane la soeur d'Arthur ; normalement, c'est bien avec Morgause (appelée Anna dans d'autres versions )qu'il conçoit Mordred.

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Elwing
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Oct 25 2007, 13:53

Il me semble que la soeur de arthur nommée Morgane, à 6ans a été prise par viviane pour devenir elle aussi une dame du lac. Et comme Morgane a désobéie aux lois de avalon, elle est devenue la fée Morgane.

Mais dans kaamelott, lancelot ne connait pas la dame du lac, ici arthur ne connais pas morgane


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Léna
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Oct 25 2007, 13:54

Ca c'est la version Zimmer-Bradley, donc XXème siècle... C'est pas le cas dans les textes du Moyen Age...

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Oct 25 2007, 13:56

ah ça j'y suis pas encore Very Happy

mais il me semblait bien pourtant que morgane dans plusieurs versions n'était pas que la soeur d'arthur
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Chimaera
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Oct 25 2007, 14:26

Elwing a écrit:
Mais dans kaamelott, lancelot ne connait pas la dame du lac, ici arthur ne connais pas morgane

Je tape l'incrust, l'air de rien. .. Dans l'épisode où la dame du Lac a des soucis avec ses pouvoirs, et que Lancelot la voit, il n'a dit pas un truc du genre : je l'ai déjà vu quelque part ?

Enfin en tout cas, un fils incestueux dans K, c'est pas que ça me choquerait, mais ce serait du lourd comparé à la crétinerie ambiante, enfin ça plomberait p'tête un peu l'ambiance.

Après je ne suis pas calée comme vous sur le sujet donc je n'irai pas plus loin
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Oct 25 2007, 14:29

oui, le "je l'ai pas déjà vu?" (ou un truc s'en raprochant) est un clin d'oeil aux versions historiques Smile
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Kelem
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Oct 25 2007, 23:20

D'autant plus qu'à la fin de la partie I du livre V, Lancelot reconnait Viviane quand elle rentre dans la grotte avec Méléagant, non ?
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Miles
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 07 2007, 03:43

Il ne faut pas oublier certains points :
L'histoire des chevaliers de la table ronde a été écrite par plusieurs auteurs, notamment par Chrétien de Troyes. A la mort de celui ci, plusieurs auteurs ont continué l'histoire : il y'a donc plusieurs fins différentes, plusieurs suites différentes.
Je vois Alexandre Astier comme un de ces auteurs modernes : lui aussi continue et réecrit l'histoire d'Arthur, a sa sauce.
Il n'est pas dit que Arthur sera tué par Mordred, ni que Mordred même existe : Alexandre Astier a déjà modifié l'histoire.
Revenons en arrière.
Dans l'histoire la plus courante de la table ronde, Arthur est sensé s'apercevoir de la romance entre Lancelot et Guenièvre, et a décidé de mettre cette dernière au bucher.
Lancelot arriverait avec ses cavaliers, tuerait Agravain, briserait le crâne de Gauvain, et, regrettant, partirait en ermite jusqu'a la fin de ses jours.
On voit bien ici que ce n'est pas le cas. Et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.
Je veux dire par là qu'il ne faut pas forcément prendre en compte l'histoire originale, et qu'Alexandre Astier n'a certainement pas termoné de nous surprendre Smile
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 07 2007, 10:12

Il me semble dans l'une de ces interviews (celle donnée à la dédicace de la fnac de Saint Lazare) Il devrait se servir prochainement de Mordred.
En même temps, on sait qu'il aime bien donner de fausses info pour brouiller les pistes.
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 07 2007, 11:32

Oui, parce qu'il avait pas dit qu'on revérait la fille à la fleur dans le livre 4? Et on sait tous que ca ne s'est pas produit.
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 07 2007, 12:56

Je me demande comment il pourrait faire intervenir Mordred.
Bon : Mordred est le fils incestueux de Arthur et sa soeur.
Il est possible qu'elle lui soit "passé dessus". Mais dans ce cas, pourquoi Mordred n'aurait participé ni au putsch, ni a la tentative de meurtre (prime du 5nov) d'Arthur?

Et, s'il était loin de ses parents , qu'il était chez son père adoptif : pourquoi Arthur ne se serait pas rappellé de lui, quand il recherchait sa descendance?

Je suis sur que c'est un gros fake d'AA pour nous triturer les cervelles Very Happy
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Mer Nov 07 2007, 21:55

D'après les interventions d'AA en dédicaces (au salon du livre puis à St Lazare), le personnage de Mordred interviendra mais, u stade du livre V, n'a pas encore été conçu!

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Jeu Nov 08 2007, 02:57

D'après ce que j'ai compris, il devrait même intervenir assez tard dans la série (il a juste dit "Ce n'est pas le moment" sans donner plus de précisions)
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Sam Déc 29 2007, 17:29

Si l'on résume le topic,
-Mordred n'étant apparement pas conçu,
-en prenant en compte que la figure du méchant principal attendu avant le livre V, s'est finalement révélé être Méléagant,
-Anna ayant, comme son apparition la montrée, une haine viscérale à l'égard d'Arthur, "usurpateur" et s'étant fait jeter dans "La supplique"
Avec ces trois infos, ça me paraît impossible que Mordred, si son perso est utilisé, apparaisse avant les films, sachant que le livre VI sera du flashback, ça veut dire que le livre VII sera certainement une période de "remontée" scénaristique (Alex l'a dit dans une ou deux vidéo, la fin du livre V est dans sa tête le moment le plus bas, niveau moral pour les persos) : le VII sera surement une période ou Arthur retrouvera la foi dans sa quête. A partir de là, l'arc narratif comprenant l'intrigue liée à Méléagant devra se tasser, et ça devrait seulement être ensuite que Mordred ferait son apparition. En fait en terme de Vilain Majeur, spé seigneur-du-chaos, Méléagant est celui des livres, et Mordred sera celui des films.

Après pour la façon dont il sera concu, sachant qu'il est confirmé qu'il sera incestueux, donc quasi sur d'Arthur et Anna, j'adhère à la théorie de la potion du petit transformiste. Mais là où je comprends pas, c'est qu'est ce qui pourrait pousser l'un comme l'autre à utiliser une potion de méta pour engendrer un fils incestueux avec un(e) demi(e) frère/soeur ennemi(e) de trente ans.
Je veux bien que "quand on veut être sur de son coup on plante des carottes et on joue pas les chefs d'état", mais là comme coup tordu c'est quand même beaucoup joué sur le hasard.

Quoique..
Anna voudrait faire un fils officiel à Arthur, qui est de son point de vue, illégitime et batard, pour que sa descendance reprenne part à la lignée "officielle" d'Ygerne de Tintagel et son mari (d'ailleurs c'est quoi son nom) dont Pendragon avait pris la forme. Ca serait un call-back assez exceptionnel.

Qui veut métaphysiquer là dessus?
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Sam Déc 29 2007, 17:54

Quelqu'un aurait une aspirine?
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Sam Déc 29 2007, 19:01

Non mais je sais j'ai un peu dérobé sur d'autres sujets, mais si on relit plusieurs fois et en se prenant les mains entre la tête, c'est quand même arrimable non?
C'est pas ça qu'on dit? XD
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Sam Déc 29 2007, 19:03

Arrimable? Ah si si tout à fait, pardon j'avais pas compris, oui oui c'est parfaitement arrimable...
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Sam Fév 02 2008, 13:43

Bon je repèche ça d'un autre forum dont je ne citerai pas le nom^^

Citation :
Pensez-vous que Mordred va arriver dans le prochain livre ?

Personnellement, je pense qu'il a été évoqué à plusieurs reprises dans le livre V par Arthur.

Pour rappel selon la légende (du moins ce que je pense en savoir), Merlin a une vision : Mordred le fils d'Arthur tue son père lors d'une bataille. Pour éviter que cela se produise, Arthur, ne connaissant pas son fils, fait mettre tous les enfants du même age que le sien sur un bateau et fait couler celui-ci en pleine mer. Sans qu'il le sache Mordred s'en sort.

La première évocation a lieu lorsqu'Arthur et Léodagan sont autour du feu et qu'ils attendent Yvain et Gauvain. Léodagan dit à Arthur "ça devrait -être interdit de faire des enfants, tient, vous qui n'en avez pas...", et à ce moment là Arthur baisse les yeux. Il pense probablement à Mordred qu'il a fait tuer, et regrette son geste.

La seconde évocation a lieu lorsqu'Arthur part à la recherche de son fils, il parle avec Guenièvre et lui dit: "on est d'accord, ce serait injuste que je n'en ai pas". Il sous-entend probablement que se serait une punition des Dieux s'il n'avait pas d'enfant. Punition du au fait qu'il a fait tuer son premier fils.

La troisième évocation arrive pendant le discours avec le pécheur. Arthur revient de Rome quinze ans avant cette entrevue et le fils du pêcheur part pour ne plus revenir quatorze ans avant l'entrevue. De plus le pêcheur fait comprendre à Arthur que le bruit de la mer devrait l'empécher de dormir, en gros il doit se sentir coupable d'un évènement en rapport. L'évènement nous est montré juste après, il est symbolisé par le phare en feu avec les bruits d'enfants: C'est le bateau sur lequel se trouvaient tous les enfants dont Mordred et le fils du pécheur. Bateau qui a brulé, causant la mort des enfants.

Je pense donc que Mordred ne devrait pas tarder à arriver. Il devra être ***çu pendant le séjour d'Arthur à Rome donc pendant le livre VI et sa réapparition ferait un très bon cliffhanger à la fin du livre VII.

Cela explique aussi en partie le suicide d'Arthur, il pense avoir été puni par les Dieux pour avoir fait tuer son propre enfant. Sa punition étant d'être stérile et comme il n'y a plus que ça qui compte pour lui, à quoi bon vivre.

dlc120191, tu vas certainement dire qu'une fois encore ma théorie est pour le moins originale, mais je suis persuadé qu'AA laisse des indices tout au long des différents livres pour nous mettre sur la voie.

Voilà, qu'est ce que vous en pensez?
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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Sam Fév 02 2008, 13:53

C'est pas mal developpé, je l'avais déja lus par le passé mais ça me parait vraiment trop exagéré. Il y a des limites au ton morbide, je ne pense pas qu'AA se permettrait de faire une chose pareil dans une série "tous public", je ne pense pas que ça ira plus loin dans le glauque que la fin du Livre V Wink

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MessageSujet: Re: Théories sur Mordred et Anna   Sam Fév 02 2008, 14:11

Après, il y en a qui ont proposé que ce soit la mère d'Arthur et pas Arthur lui même qui ai décidé un truc pareil, ça expliquerait bien des choses la concernant, surtout si Arthur est au courant, on comprend pourquoi il ne l'aime pas.
Et les autres qu'est ce qu'ils en disent?
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